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Secretos de oficio de Lito Cruz:
Reportaje de Ariel Lerman.
1-Existen realmente secretos de
oficio?
-Creo que no hay secretos en los
oficios, lo que sí cada persona, en
cada disciplina, sea música, fútbol,
lo que sea, tiene formas personales de
abarcar las cosas. En el caso del actor,
hay maneras personales de ingresar a un
personaje o de ingresar a la vida de la
ficción. Y no hay secretos, en general,
es un trabajo colectivo, tiene que haber
complicidad con los directores, los
compañeros de escena, para que el
resultado sea óptimo. Uno de los
secretos, es que el director pone estímulos,
sin que uno sepa de qué clase son. El
actor no sabe qué tipo de estímulo le
va arrojar en el momento de la filmación.
El director puede entonces conseguir del
actor una sorpresa, una espontaneidad
,una verdad frente a cámara, que es muy
difícil. La naturaleza del trabajo del
actor es que sabe todo lo que viene y
que debe actuar como si no supiera nada.
Hay otras cosas respecto de la elaboración
de los personajes.Usamos estímulos de
animales, de objetos o de sustancias .Al
hablar de otra persona, las palabras no
alcanzan y lo define con un animal, como
un objeto o sustancia. Ese tipo es una
rata, una bestia, una víbora, un adoquín,
Lo usamos como etapa inicial, nos
preguntamos : Si Hamlet fuera un animal,
qué sería? Un tigre? Creo que no. Un
ciervo ? Puede ser, porque el ciervo,
para lo que nosotros imaginamos, es
inteligente, noble, elegante,
circunstancias que nos pueden llevar a
empezar a encarnar el personaje. Uno
dice: este tipo es un adoquín, las
ideas se le deslizan por el contorno y
en ningún caso entran por la zona
mental. Se viste al personaje, se
empieza a encontrar una manera de
hablar. Cuando hice Facundo (le decían
el Tigre de los Llanos) empecé sobre el
tigre, cuál es la parte del animal que
avanza hacia adelante, cuál es la parte
del animal con la cual ;el defiende, o
de la cual depende su vida. Tal vez el
sentido esté puesto en el olfato, en el
oído como en otras personas está en la
nariz. Uno dice: El tipo mete la nariz
en todos lados, o es un águila, ve
desde las alturas, los ojos no giran con
la cabeza. Esto da una manera de
ingresar a un personaje de forma
personal. Uno a las cosas y a los
objetos les pone psicología. Las arañas
no son malas ni las cucarachas son
impertinentes ni molestas, ellas son
cucarachas, uno les pone esa psicología
y al hacerlo, por ser así, las mata. A
veces usamos estímulos de personas que
vemos en la vida real y comenzamos por
el lado de la imitación. A partir de ahí,
empieza la construcción de un personaje
que, mezclado entre el tigre, la ropa,
los objetos, Lito Cruz el texto de
Quiroga, hacen una metáfora escénica a
través de la cual el espectador
completa la imagen de Facundo, completa
la imagen de Hamlet, el arte significa
encontrar elementos esenciales, comunes
a todos los hombres, para que el
espectador complete la imagen de lo que
ha creado el artista. Se cierra el círculo:
el artista , la obra, el espectador.
2-Cuáles son los elementos que
hacen que un personaje transmita miedo?
-En las películas es fácil , un
hombre mira hacia algún lugar, tiene
una navaja ensangrentada en la mano o
muy filosa va caminando furtivamente por
el corredor. El actor, sencillamente,
está llevando una navaja y caminando
con cierto sigilo. El espectador
introduce el miedo, el miedo está en el
espectador. El actor les activa ese
miedo que está ya en ellos, Nunca el
actor encuentra una forma de producirlo,
sino que activa lo que ya está en el
espectador y eso con elementos muy
simples, que son metáforas. Vos ves un
gato que maúlla, que muestra los
dientes y salta arriba del hombro de
alguien. A partir de la próxima toma,
el espectador ya le tiene miedo al gato,
pero no porque el gato le de temor, sino
porque ha sido embocado el miedo a través
de la figura del gato. Lo mismo con los
elementos humanos. En las películas de
terror, es muy típico y el actor esta
jugando. Andá a saber las imágenes que
tiene, en una de esas, camina con sigilo
pensando que el piso se va hundir, pero
el espectador siente "camina
sigilosamente para matar a
alguien", el actor hace otro
trabajo, que tiene que ver con el
sigilo, no necesariamente el sigilo para
matar a alguien, estos también son
secretos o parte del oficio del actor,
si yo tengo que hacer alguien que camina
sigilosamente para matar a alguien, como
también es difícil imaginarlo, camino
y pido al director que ponga algo en el
piso y que yo no haga ruido. Entonces,
aparece el sigilo, porque yo estoy cuidándome,
yo lo desafié a que no voy a hacer ningún
ruido y el espectador completa la
imagen.
3-Cómo sería la actuación
perfecta que estaría produciendo el
actor y qué estaría evitando?
-Existen momentos de arte magistral
entre los actores, pero, como decía
Lawrence Oliver, nadie ha hecho un buen
Hamlet, cada uno de los actores ha hecho
en forma memorable, algunas partes de
Hamlet. Hay algunos elementos que se
combinan y en determinado momento, el
mundo interno del actor es invocado por
esos elementos externos. Cuando el mundo
interno del actor explota hacia fuera
por medio de una expresión, de un gesto
una mirada una palabra, entonces la
actuación es memorable, es grandiosa,
es extraordinaria, por ejemplo Marlon
Brando en "Un tranvía llamado
Deseo" o James Deán en "Al
este del paraíso" o Lawrence
Oliver en "Maratón" o Tom
Hanks en "Forrest Gump" o
Maryl Streep en "África Mía",
donde se ve que el elemento fundamental,
que es lo que irradia el actor
internamente en ese instante, la intuición
apareció, bajo el ángel y muy pocas
veces baja el ángel, pero todo el
trabajo, toda la técnica todos los
elementos, son elementos que algunos
actores usan. Para eso, la técnica es
esencial, un pianista, para que su
intuición aparezca, no puede no tener
los dedos ágiles, no puede no tener una
gran coordinación con el pedal de
piano, no puede no tener una gran
memoria musical, entonces, con todos
esos elementos con los cuales el actor
practica, durante toda su vida, aparece
lo deseado por el artista, que es la
intuición.
4-Picasso decía que le llevó
toda la vida aprender a pintar como un
chico de cinco años, que cosa le llevó
a usted toda la vida?
- Primero las reacciones que me
permiten reaccionar a realidades
imaginarias como si fueran reales.
Supongamos que estoy frente a alguien
que me amenaza con un arma o alguien que
me dice que me quiere, esas reacciones
deben tener el sabor de la verdad. Lo
que más me llevó y me lleva es que
esas reacciones tengan tanta
espontaneidad, que Lito Cruz no esté en
el medio, si está Lito Cruz, no está
Facundo, para que esté Facundo, yo no
tengo que estar, tengo que ser
invisible, si está el trazo del pintor,
no está la rama del árbol, para ver la
rama del árbol, el trazo no tiene que
estar, si no, uno dice "qué buen
actor, qué buen pintor, qué buen músico",
pero el tema es: Qué buena obra, no? Qué
buen personaje, qué buena pintura, como
"Las Meninas" de Velázquez
que la ves y pensás que cualquier
cosita que vos hagas, un lapicito que
pongas al lado, las figuras se desarman,
se caen pierden la maravilla que
consiguió Velázquez, pero creo que lo
que he perseguido toda mi vida, lo
persigo, lo perseguiré, porque no lo he
conseguido, es esta invisibilidad del
artista, que el espectador no vea a Lito
Cruz, sino que vea al personaje que yo
quiero en ese momento mostrar, yo lo
muestro a él, pero para mostrarlo a él,
no puedo mostrarme a mí.
5-Actoralmente, en qué se
equivoca más frecuentemente?
-En muchas cosas, en la línea de
pensamiento que tendría el personaje,
en las reacciones que tendría ese
personaje, que son más mías que de él,
en la relación que establezco yo con
las cosas, que son diferentes a las que
establecería el personaje. O sea, el
personaje tiene una mirada sobre la vida
distinta a mí, supongamos "El
Garante", que es el Diablo, él
tiene una mirada diferente sobre la vida
que yo. Para conseguir esa mirada si yo
no trabajo con algunos estímulos
imaginarios y lo hago simplemente
exteriormente, me va salir una cosa
falsa y sobreactuada .Cuando lo hice
pensé, este hombre sería una navaja,
una navaja es elegante, es silenciosa,
es traicionera, no tiene sentimientos y
tiene una mirada sobre la vida
particular, le interesa mucho el dinero,
le interesa mucho el poder, no sabe del
amor. A partir de eso, esa mirada sobre
la vida, es una mirada sobre la cual a
veces me equivoco y el personaje no sale
en su completud, no sale en su
totalidad, sino que sale por partes, con
algunos momentos buenos, otros peores,
pero la integración ,el personaje en su
totalidad es muy difícil conseguirlo,
para cualquier actor. En ese sentido,
Tom Hanks en Forrest Gamp, es un
ejemplo, llora como lloraría el
personaje.
6-Cuál es el error más frecuente
que ve entre sus alumnos?
-Bueno, en general no les veo
errores, les veo inexperiencia, no
tienen errores, simplemente tiene los
errores que tiene cualquier hombre que
transita cualquier disciplina, tiene los
errores que tiene la persona que empieza
a aprender guitarra, no tiene errores
sino que las manos no tienen la
velocidad que necesitaría para tocar la
guitarra, entonces tiene que aprender
sobre las manos. A veces los pintores no
tienen una noción exacta de lo que pasa
con cinco colores juntos, es porque recién
empiezan, entonces tienen la dureza del
chico, para llegar a esa pintura que decía
Picasso, el conocimiento de los colores,
el conocimiento de la relación desde el
punto de vista pictórico, entre la
realidad, entre el tamaño de la tela, más
la fugacidad, fíjate que en "Las
Meninas", los cabellos son una
pincelada, ahora poder dar una
intensidad y hacer cabellos, se
necesitan cincuenta o sesenta años de
experiencia y de práctica y ahí si,
Picasso puede volver a pintar como un
chico, con la espontaneidad del chico,
pero con sesenta años de práctica o de
técnica.
7-Se dice que el arte intenta a
veces restituir o expresar elementos
inconexos de la personalidad del
artista, elementos de sufrimiento, para
poder expresarlos. Es como una persecución
en este sentido. Que persiguió Ud.?
-Creo que no, lo que expresa el
artista en el momento de la ejecución
de la obra presenta su aquí y ahora,
ese aquí y ahora esta mezclado, desde
los sufrimientos personales, desde las
alegrías personales, hasta la cantidad
de espectadores que hay en la sala,
hasta la conversación que tuvo con el
productor sobre el dinero antes de
empezar la función, hasta los problemas
que tuvo en su casa, las horas que durmió,
todo ese mundo complejo del aquí y
ahora, es lo que funciona en el instante
de la ejecución de la obra y ninguno de
esos elementos puede estar afuera, lo
mismo pasa en pintura. Depende del día,
de una cantidad de cosas que tiene el
pintor, pero no creo en eso, porque lo
bueno del arte es que la estética, el
placer estético, es mucho más
importante que cualquier sufrimiento,
para aquella persona que utiliza el estímulo
de su infancia infeliz para pintar los
cuadros; es más importante el placer
estético de lograr la pintura, que
aquellos sufrimientos, entonces el actor
en ese sentido, vive y se ve vivir, y
este verse vivir es más placentero que
cualquier otra cosa.
8-Qué parte del trabajo es la que
más detesta?
-Del trabajo del actor, ninguna.
Porque ya me he familiarizado con todas,
son cuarenta y cinco años de profesión
y todas me sirven pero a algunas les
temo más, pero a ninguna detesto. Todos
los personajes están ahí para
desafiarte, desafían tu inteligencia,
tu físico, tu emocionalidad, tu
capacidad vocal, la capacidad de
inteligencia que puedas tener. A veces
le temo a no poder llegar como
instrumento a tamaña dimensión y tamaño
desafío. Esa expresión en la cual un
hombre descubre que está casado con su
madre, tiene dos hijos de ella y es el
asesino de su padre, entonces, Cómo
haces Edipo Rey ? Necesitás un
instrumento enorme, capaz de expresar o
de reaccionar, para que el espectador
descubra la desmesura de ese
acontecimiento humano, a eso si les
temo, que mi reacción no sea
suficientemente grande, como para que
ese momento que ha vivido un hombre, sea
comprendido, y experimentado por el
espectador.
9-De un mal libreto, puede salir
una buena actuación?
-Sí , no puede salir una buena obra,
pero sí actuaciones muy interesantes,
no digo buenas, pero un actor puede
salvar un mal libro, hacerlo más
visible, pero no va a tener escénica,
salvo la que le pone el actor a ese
texto vano, porque uno puede decir
"buen día" y producir una
conmoción y puede decir "ser o no
ser" y no producir nada, cuentan
que Leonora Duce emocionaba leyendo el
diccionario, o la guía de teléfonos,
el actor está presente en ese momento y
leyendo un texto cualquiera, puede
producir una conmoción.
10-A que se resignó en su carrera
profesional , qué tuvo que ceder
respecto de una mirada más ideal?
-Creo que personajes. Tuve que
resignarlos porque no me sentía capaz
de hacerlos, por ejemplo Hamlet, Romeo.
Los tuve que resignar. Pero no sé si
otras cosas.
11-Qué es estilo?
-Es un invento de los críticos y
ensayistas para definir algo y ponerlo
en algún orden posible de pensar,
entonces, surrealismo, expresionismo,
vanguardia, realismo, todos los
"ismos" en los que yo no creo.
Creo que el estilo es algo único de una
obra, de una actuación irrepetible,
pero uno puede de pronto, para poder
pensar la realidad del arte, para poder
hacer ensayos sobre la realidad,
necesita algunas palabras que definan de
qué esta hablando el ensayista a los
lectores, pero no habla del arte, habla
de determinadas obras que tienen una
determinada manera de expresar, por
ejemplo Van Gogh o Dalí, hay una
diferencia, entonces, uno puede hablar
de surrealismo o de impresionismo, pero
cuando la obra es en sí y en su
totalidad y el espectador está frente a
la obra, no hay ningún "ismo"
que exista porque existe la emoción estética
de contemplar una obra y de haber
aprendido algo de esa obra, y de haberse
llevado una experiencia y a veces los
"ismos", no nos permiten ver
la obra pura, como si fuera la única
que existe en el mundo entonces nos
quita la experiencia de arte que no
puede tener "ismos", no puede
tener el arte una preponderancia del análisis
de la obra, sino emoción estética, yo
he visto a gente en las Nenúfares en
París, en el museo de las Nenúfares,
que llega, se abandona contra el marco
de la puerta y llora, ahora, vos podés
pensar cualquier "ismo", pero
yo he visto una mujer que vio la obra y
no pudo parar de llorar .
12-Qué parte del trabajo hay que
dejar librada a la inspiración?
-Creo que el instante de la ejecución,
De Niro engorda treinta kilos para hacer
un papel, cuando dicen "acción",
todo lo que hizo, está ahí para llamar
a la intuición. En una de esas dice
"Hola", pero hizo seis meses
de trabajo. Es como contaba Picasso a
una mujer que le pidió un retrato y él
le cobró un millón de dólares y eran
siete líneas, ella le dice: Pero cómo
va a cobrar un millón por siete líneas?
Él le responde entonces que venga al
atelier. Fue y tenía tres pisos con
bocetos, con rostros de la mujer, ese
trabajo lo preparó para el momento de
la ejecución final, que es el momento
en que la intuición viene.
13-Qué elemento personal o de su
carácter cree que lo llevó a
convertirse en actor?
-Creo que mi constancia y mi
disciplina, yo soy una persona que no
tiene facilidad para nada, ni para
bailar ni cantar ni pintar ni para
actuar, para nada , lo único que me
llevó, es el trabajo constante la
dedicación, la disciplina, es lo único.
14-Qué hacía antes de ser actor?
-En realidad actuó desde los quince
años. Lo que pasa, es que yo soy de
Berisso, provincia de Buenos Aires, en
ese momento, allí había setenta y
cuatro colectividades, entonces, mi
padre tenía un bar en el puerto donde
subían y bajaban marineros ingleses,
alemanes, holandeses, bielorrusos,
checoslovacos, ucranianos, cada
comunidad se instalaba en Berisso y tenía
su manera de bailar, su manera de cantar
sus ropas, costumbres y comidas,
seguramente en mi cabeza se ha quedado
ese mundo de las conductas humanas,
porque en la infancia, debido al medio
social en que vivía, sin darme cuenta,
lo he seleccionado y en determinado
momento, esas imágenes seleccionadas
pugnan por salir y uno se transforma en
un actor, hay otros amigos que de esos
mundos han elegido los sonidos, ya en la
época de adolescentes se han
transformado en músicos, otros han
seleccionado los colores en la infancia
y se han convertido en pintores, por eso
el arte tiene que ver con la expresión
de las impresiones de la infancia.
15-Cómo reaccionó su familia
cuando les dijo que quería ser actor?
-Nunca lo dije, siempre lo hice pero
el teatro estaba en el puerto de
Berisso, en la otra esquina estaba el
bar de mi viejo, simplemente el teatro
me fue ganando, no recuerdo haber
elegido la profesión, mi madre nunca me
fue a ver, pero me hacía la ropa de
todos los personajes, o sea ha sido
incorporado de una manera natural,
terminé la secundaria como maestro
mayor de obras, empecé arquitectura, el
teatro poco a poco me fue ganando, sin
que yo recuerde que haya hecho un gran
proceso de meditación interna como para
decidirlo, creo que fue así , me fue
ganando y se ha decidido por como se
fueron presentando las circunstancias de
mi vida en la adolescencia y en la
adultez.
16-Profesionalmente, qué parte de
su vida borraría?
-Seguramente muchas cosas, partes, no
creo porque todas me han servido, pero sí
muchos trabajos, que no volvería a ver,
a mí me cuesta mucho verme, porque es
como cuando uno se levanta y se mira al
espejo, lo único que ve son problemas,
por eso la gente se maquilla, se peina,
se arregla, porque lo que devuelve el
espejo son tus defectos, que vos con tu
tarea cotidiana, tratás de eliminar, la
gordura, el maquillaje el pelo, entonces
yo voy siempre a mis defectos como
actor.
17-Qué tipo de vidas envidia?
-Si se puede llamar envidia a aquello
que yo quisiera conseguir, aquella
persona que sabe que no es de este mundo
y que está en el mundo cumpliendo
alguna función, yo actor, vos
periodista, el otro pintor, pero yo
envidio aquella gente que no se ata a
las realidades de este mundo, porque
tiene una intuición, una sabiduría, o
llamalo como quieras, de que éste es un
paso, aquella gente que piensa que la
vida es un viaje y que la muerte es una
parte de la vida. Envidio a aquella
gente como Sócrates, Platón.
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